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 Betreff des Beitrags: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Montag 24. Juni 2013, 19:14 
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Servus,

ich habe schon lang eine Modellbahnanlage auf der auch das Car-System von Faller unterwegs ist, nun ziehe ich mit meiner Anlage in einen neuen Raum um bzw. baue sie komplett neu auf. Nun würde ich gerne DC Cars darauf steuern, da man damit am meisten szenarien verwirklichen kann.

Jetzt zu meiner Frage:
wie Steuere ich die Fahrzeuge am besten?
Ich möchte gerne einen oder mehrere Feuerwehreinsätze simulieren und auch Bushaltestellen usw. am liebsten wäre mir ein komplett automatischer ablauf.
Digitalzentrale hab ich keine, lediglich hab ich einen Laptop übrig ...
Oder ist es besser (günstiger) die Anlage mit funktionsbausteinen zu steuern?

MfG Luca


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 06:10 
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Beiträge: 405
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Hi Luca.
Die grundlegenden Anforderungen an die Steuerung beginnen schon bei der Anlagenplanung. Je mehr Weichen und Kreuzungen - desto mehr Steuerung wird notwendig. Meist kann man mit einer geschickten Planung schon schwierige Stellen mit hohem Regelaufwand vermeiden. Dann ist die Steuerung mit Funktionsbausteinen, Relais und Vorfahrtstinys recht einfach. Bushaltestellen sind mit dem DC-Car Chip mit 2 Magneten zu realisieren.

Für mehrere verschiedene Feuerwehreinsätze wird sich allerdings eine Steuerung über den PC nicht vermeiden lassen. Ich habe eine Kombination aus beiden Steuerungen für den Feuerwehreinsatz verwendet, weil die Anlage transportabel ist und auf DC-Car Treffen auch Feuerwehren mit unterschiedlichen Adressen auf der Anlage fahren.

Ansonsten würde ich mal so planen wie der finanzielle Spielraum ist. Auch eine super geplante Anlage muss spätestens beim Erbauen bezahlt werden können.

_________________
Geduld ist die schwierigste Form von Tapferkeit.
Viele Grüße
Torsten aus Bad Salzungen.
Webseite www.eisabahn.de


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 07:49 
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Ja das liebe Geld ...
Welche version von win digipet bräuchte ich für die Steuerung den? Würde mir die smal edition reichen? Die andere ist mir ehrlichgesagt schon etwas zu teuer.

Welche anderen komponenten benötige ich den noch für die Steuerung mit dem PC?
Eigentlich ja nur die Deckeninfrarot Sender zur Steuerung oder ?

MfG Luca


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 08:17 
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Beiträge: 1797
Wohnort: 40721 Hilden
Hallo Luca

Viele die mit dem PC eine Eisenbahnsteuerung betreiben kommen nach einem Workshop zu dem Schluss:
Zitat:
DC-Car braucht eigendlich keine PC-Steuerung.
Der Aufwand um 5 Autos zu steuern ist zu hoch.

Einstieg_mit_PC-Steuerung

Andersherum fangen viele DC-Carler nun an den PC nachträglich zu benutzen, weil vieles variabler und einfacher umzustellen ist.
Gerade die Zenarien und eine höhere Anzahl an Fahrzeugen sind die ausschlaggebenden Punkte.
Hierbei liegt aber meistens die Grundausstattung vor, so dass die Kosten sich bei dieser Erweiterung im Rahmen halten.
Was_brauche_ich

Beim Neueinstieg sind alle Weg teuer.
Die genauen Kosten muss jeder selber ermitteln.
Der eine hat einen brauchbaren PC oder Laptop ein anderer rechnet ihn zu den Kosten hinzu.
(Gebrauchte Laptops gibt es ab 150,00 Euro)

Möglichkeit 1:
Die ersten 8 Servoabzweigungen mit einem Servodecoder und bis zu 4 Fahrzeuge sind mit einem PC-Sender durch die DEMO-Version von Windigipet zu benutzen.
Damit sind bis zu 4 Fahrzeug zu bedienen.
Für eine automatische Steuerung sind Rückmeldsensoren, Rückmeldedecoder und ein Rückmeldeanschluss (HSI) erforderlich.
Erweiterung:
Vollversion der Software mindestens 2009
Rückmeldedecoder

Möglichkeit 2:
Die ersten 8 Servoabzweigungen mit einem Servodecoder und bis zu 4 Fahrzeuge sind mit einem DC-Car-Booster durch die DEMO-Version von Windigipet zu benutzen, wenn eine Digitalzentrale vorliegt.
Damit sind alle Fahrzeug auch ohne PC zu bedienen. (Handbedienung ohne PC)
Für eine automatische Steuerung sind Rückmeldsensoren, Rückmeldedecoder passend zur Digitalzentrale erforderlich.
Erweiterung:
Vollversion der Software mindestens 2009
Rückmeldedecoder

Möglichkeit 3:
Die ersten 8 Servoabzweigungen mit einem Servodecoder und alle Fahrzeuge sind mit DC-Car-Funktionsdecoder durch die DEMO-Version von Windigipet zu benutzen, wenn eine Digitalzentrale vorliegt.
Für eine automatische Steuerung sind Rückmeldsensoren, Rückmeldedecoder passend zur Digitalzentrale erforderlich.
Erweiterung:
Vollversion der Software mindestens 2009
Rückmeldedecoder
Funktionsdecoder

Möglichkeit 4:
Die DC-Cars werden über 2-3 Funktionsbausteine gesteuert.
Die Rückmeldekontakte steuern Schaltervorsätze an den Servodecodern.
Erweiterung:
Weitere Funktionsbauteine und Servodecoder
Tinys wie Vorfahrttiny, Linksbabbiegertiny, Stoptiny bieten weitere Variationsmöglichkeiten.
Hier sind mehr die Elektonikkenntnisse gefordert, damit die Schaltungen selber aufgebaut werden.
Sie gibt es auch fertig aufgebaut, doch das treibt die Kosten nach oben, so das dieser Weg teuerer wie die PC-Steuerung werden kann.


Aber das Wichtigste ist !!!!
gutes Werkzeug und ein Multimeter.
ein vernüftiges Ladegerät

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Gruss Siegmund

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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 09:03 
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Beiträge: 5
Danke, jetzt habe ich schonmal einen überblick.

Laptop wär einer vorhanden aber wenn es auch möglich ist die Steuerung per PC anschließend zu benutzen würde ich evtl. erstmal mit Funktionsbausteinen anfangen, da ich zu Beginn ja auch nicht so viele Fahrzeuge habe.

In dem Fall heißt "Funktionsbaustein": Sensor am Straßenrand der Funktionen des Fahrzeugs Steuert. Sehe ich das richtig?
Also ist ein komplett automatischer ablauf möglich. Nur beispielsweise die Feuerwehr müsste durch freigeben der Stoppstelle gestartet werden und fährt dann wenn alles funktioniert eigenständig zum Einsatz.

Wie kann dann eingestellt werden was die verschiedenen Fahrzeuge machen, wenn sie an einem Sensor vorbeifahren?


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 09:20 
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Durch geschicktes Einsetzen von eigenen Spuren oder selbstgebauter Elektronik.

z.B.
* Optisch - siehe Torsten seine Webseite http://sabahn.de.tl/
* Steuermagneten anbringen
* Kodieren mit Magnet oder IR-Licht Rückmeldung

Hinweis zum Deinem Gedankengang.

Wenn die Fahrzeuge durch Sensoren unterschiedliches machen sollen, kostet das teuere Bauteile.
Je mehr Unterschiede kommen um so teuerer wird es. 15 - 50 Euro pro Sensor

Bei der PC-Steuerung werden die Unterschiede programmiert und erzeugen so keine neue Kosten.
Das Geld hat man bereits vorher in die Software gestecken.
Die Kosten sind 200-500 Euro je nach Software.

Der Mittlerpreis von 250 Euro entspricht 5 hochwertigen Sensoren.
Die EinsteigerVersion 100 Euro entspricht etwas 7 einfachen Sensoren.

Also wenn man klein anfängt, mit wenig Unterscheidungen sind die Einfachensensoren zu nutzen.
Wenn man gleich groß plant, ist die PC-Steuerung am Ende billiger.

Entscheidungshilfe kann ein Seminar oder Workshop sein. Danach kann man sich leichter für eine Richtung entscheiden.
Vereine zeigen gern ihre DC-Cars im Einsatz.
Liste mit Vereinen

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Gruss Siegmund

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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 10:52 
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Danke für Deine Hilfe.

Da meine Anlage irgendwann schon recht groß werden soll, sprich viele Sensoren, wäre es vermutlich billiger gleich die Software zu kaufen und das ganze per PC zu steuern.
Ist der Umgang mit Win-Digipad schwer, wenn man nochnie zuvor damit gearbeitet hat?

Ich denke am besten wird sein ein Seminar zu besuchen oder zumindest mal eine DC Anlage anzuschauen.
Mein Problem ist nur das ich erst 16 bin, also noch keinen Führerschein habe und es in meiner Nähe (Titisee-Neustadt) nix derartiges gibt.

MfG Luca


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 19:25 
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Wir waren vor kurzem in Hüfingen-Behla.
Also in der Nähe von Deinem Wohort.

In Freiburg und St.Georgen sind DC-Carler. Karte

Auf der Seite von http://www.windigipet.de kann man die Demo herunterladen und selber testen.
Entsprechende Videos erreicht man auch von da aus.

Es auch noch viel andere Software.
http://wiki.dc-car.de/index.php?title=Software

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Gruss Siegmund

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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Dienstag 25. Juni 2013, 21:09 
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Stimmt, dann werde ich den DC Carler aus Freiburg mal anschreiben.

Gut, diese Demo werd ich mir mal runterladen.

Nur nochmal das ich jetzt auch endlich alles kapiert habe: Mit der Pc Steuerung z.B. über Win-Digipad lassen sich Weichen, Stoppstellen, Geschwindigkeit und Licht der Fahrzeuge komplett OHNE Sensoren am Straßenrand steuern? Ich brauch lediglich Infrarotsignale an der Decke?

Und ich kann auch automatische Abläufe wie z.B. einen Feuerwehreinsatz etc. Programieren und die dann beliebig starten (Miwula like).

Tut mir leid, dass ich mit meinen dummen Fragen nerve aber bevor ich mir eine 200€ software kauf möchte ich mir sicher sein das die auch alles kann was ich will. :)


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 Betreff des Beitrags: Re: DC Car Anlagenplanung
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Juni 2013, 00:15 
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Die Fragen erledigen sich durch Lesen der angegebenen Links.
Zitat:
Nur nochmal das ich jetzt auch endlich alles kapiert habe: Mit der Pc Steuerung z.B. über Win-Digipad lassen sich Weichen, Stoppstellen, Geschwindigkeit und Licht der Fahrzeuge komplett OHNE Sensoren am Straßenrand steuern? Ich brauch lediglich Infrarotsignale an der Decke?

Bedienung Ja, Steuerung Nein
Zitat:
Und ich kann auch automatische Abläufe wie z.B. einen Feuerwehreinsatz etc. Programieren und die dann beliebig starten (Miwula like).

Ohne Sensoren und einen Rückmeldebus Nein.

Die Software ist nicht alles. Es wird auch die entsprechende Hardware benötigt.

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Gruss Siegmund

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